Tråd: Kategorin "Erotiska serier"

Dags att försöka nå en konsensus om kategorin "Erotiska serier"?

Vi etablerade den för att få ett samlingsnamn på serier med sexuellt innehåll, men etiketten har inte varit utan problem.

Beroende på hur man tolkar ordet "erotik" har kategorin en tendens att bli:

1. För bred. Om alla serier med centralt sexuellt innehåll förpassas hit så blir kategorin kanske något för brokig och heterogen. Finns det verkligen någon anledning att sätta "Click", "James Fjong", "Cherry", "Betsy", "Lost Girls", "Valentina", "John Holmes & Sherlock Watson" och "Per, Ida och Minimum" under samma tak?

2. För smal. Folk drar gärna skarpa linjer mellan "porr" och "erotik". Ska kategorin "Erotiska serier" verkligen utesluta hårdporr som "Click"? Gladporr som "Cherry"? Erotiska parodier som "Firkin"?


Det blir inte lättare av att definitionen på erotik är så luddig och subjektiv. Själv har jag alltid sett "pornografi" som något som utgår från producenten (är det meningen att det ska hetsa upp så är det porr), medan "erotik" utgår från konsumenten (en disneyfilm kan vara "erotisk" för den som tänder på furry).

Andra tycker att "erotik" handlar mer om implicita/smakfulla/realistiska sexskildringar medan explicita/överdrivna/självändamålsenliga sexskildringar är "porr".

Personligen tycker jag att "Erotiska serier" fungerar som ett samlingsnamn trots allt, men om folk läser in så olika betydelser i ordet kanske det inte är så lyckat.

Vi har haft en diskussion om ämnet på Wikin, vilken jag bifogar nedan.

Tyck till.


/ola

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Kategoridiskussion: Erotiska serier


Tycker att denna kategori borde byta namn. "Vuxenserier" tycker jag låter bättre.

Ta t.ex. "Betsy" den är inte det minsta erotisk eller pornografisk, men innehåller en massa sex och nakenhet. Den passar inte in här och samtidigt så passar den inte in bland Bamse bland barnserier heller. --Steamboat Willie 12 februari 2006 kl.20.32 (CET)

- - -

Njaee. Jag kan iofs tänka mig att byta namn på kategorin... men inte till "vuxenserier". Vuxenserier har definitionsmässigt ingenting med sexinnehåll att göra, utan med målgrupp, och kan inbegripa allt från "Sin City" till "Epileptic". Inget fel med en sådan kategori, men som en kategori för sexinriktade serier tycker jag inte den funkar.

"Erotiska serier" är inte ett perfekt samlingsnamn för allt som har med sex att göra, men jag tycker att det är det bästa förslaget hittills. "Erotik" var en etikett för sexskildringar långt innan man började kategorisera hårdporr som porr och softporr som erotik.

Andra förslag: "Erotiskt orienterade serier"? "Sexserier"? "Pornografiska och erotiska serier"? "Porr-, erotik- och sexserier"?

Tycker nog att "Erotiska serier" är bäst ändå.

OlaHe 12 februari 2006 kl.20.48 (CET)

- - -

Det känns som om detta redan tagits upp tidigare, eller åtminstone en snarlik fråga, i porrseriediskussionen, [[1] (http://seriewikin.serieframjandet.se/in … Porrserier)].

Jag tycker inte att man kan sätta likhetstecken mellan vuxenserier och erotiska serier/porrserier. Vuxenserier kan ha inslag av sex och nakenhet utan att per definition vara erotik. Vuxenserier (och vuxenlivet) handlar om så mycket mer än bara sex. Handlar det bara om sexlivet, då tycker jag nog att erotik är en bättre beskrivning. --David Haglund 12 februari 2006 kl.21.05 (CET)

- - -

Nej, varför skall man ha en kategori för sexinriktade serier överhuvudtaget? Alla serier med våld har ju väldigt lite med varndra att göra, och vi vill ju inte ha en kategori för "våldsamma serier", eller serier där man åker bil i. Jag tycker "Vuxenserier" är en bra beteckning och "Sin City" och "Betsy" går bra i den gruppen. "Erotiska serier" är inte bara "inte perfekt" utan rent dålig som samlingsnamn på allt som har med sex att göra, eftersom inte särskilt mycket serier med sexinslag skulle passa in där och definitionen är ju dessutom alldeles för öppen för tolkning. Rätta mig om jag har fel, men är inte denna kategori den kategori av alla som är luddigast och svårast att hantera - speciellt som vi inte ens kan ens om vad "erotisk" innebär med någon sorts konsensus. Ja, är inte "erotisk" till och med ett värdeladdat ord?

Jag har tre förslag. 1) Byt namn på den här kategorin till "Vuxenserier" och inkludera "Sin City" 2) Byt namn på denna kategori till "Sexinriktade serier" eller "Serier med inriktning på sex" och skapa en ny kategori för "Vuxenserier" eller 3) Ta bort den här kategorin.
--Steamboat Willie 12 februari 2006 kl.21.18 (CET)

- - -

Tja, erotik är ändå en etablerad genre. Och jag tycker nog att den är aningen mer lättdefinierad än "våldsserier".

Svenska Akademien definierar "erotik" som "könskärlek, älskog". "Erotiska serier" skulle då kunna inkludera alla serier som fokuserar på det, i upphetsningssyfte eller inte, från "James Fjong" till "Per, Ida och Minimum".

Problem med genrer dyker alltid upp när man ska hitta den "absoluta definitionen", vilket är orsaken till att jag förespråkar breda och inkluderande tolkningar istället för motsatsen. Jag tror att den som letar efter information om sexserier ändå kan ha nytta av den här kategorin, även om den inkluderar många serier som inte liknar varandra. Det problemet hittar vi nog i alla kategorier... t.ex. är både "Knasen" och "När kriget kom" kategoriserade som krigsserier. Men jag har det hellre så än att vi ska införa ett hårt regelsystem om vad som platsar och inte.
OlaHe 12 februari 2006 kl.21.32 (CET)

- - -

Hämtad från "http://seriewikin.serieframjandet.se/in … ska_serier"

3 Senaste redigerad av Frank Rules (2006-02-14 15:18:19)

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Erotiska serier är serier som har som mål att vara upphetsande.

Med andra ord inte serier som John Holmes & Sherlock Watson.


"Click", "James Fjong" och "Cherry" är väldigt olika serier, men jag tror att dom alla har
som mål att vara upphetsande(!). Cherry och James Fjong använder sig av humor, men det är bara
ett svepskäl för att kunna visa upp lite kuk och fitta.

I scream, you scream, we all scream for heroin!

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Ett sätt att urskilja porr är den så kallade runkabiliteten. För den insatte
är det lätt att urskilja ett verks huvudsakliga syfte.

--------------------------------
        Gamle Gråskägg
        Hemsida -> http://www.forsmarx.se
        Blogg     -> http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Frank Rules skrev:

Erotiska serier är serier som har som mål att vara upphetsande.

Nej, det är porr du snackar om nu. Se Ola Hellstens resonemang ovan.

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

mikael te skrev:
Frank Rules skrev:

Erotiska serier är serier som har som mål att vara upphetsande.

Nej, det är porr du snackar om nu. Se Ola Hellstens resonemang ovan.

Mitt resonemang i kortfattad repris:

När det gäller begreppens betydelse:
Själv har jag alltid sett "pornografi" som något som utgår från producenten (är det meningen att det ska hetsa upp så är det porr), medan "erotik" utgår från konsumenten (en disneyfilm kan vara "erotisk" för den som tänder på furry).

När det gäller ett övergrippande "samlingsbegrepp":
Svenska Akademien definierar "erotik" som "könskärlek, älskog". "Erotiska serier" skulle då kunna inkludera alla serier som fokuserar på det, i upphetsningssyfte eller inte, från "James Fjong" till "Per, Ida och Minimum".


Hursomhelst... vad vi "tycker" att det ena eller andra ordet betyder spelar mindre roll i sammanhanget. Frågan är om vi kan hitta några lättbegripliga etiketter och kriterier som inte grundar sig i subjektiva bedömningar om vad som är "upphetsande" "runkbart" m.m.


/ola

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Erotik: Sexuella skildringar eller nakenhet, hel eller delvis, i en sexuell kontext -- antingen i historien eller i sättet den presenteras på till läsaren. Skall också vara en viktigare faktor än andra klassificeringsfaktorer. M a o, Buddy Longway lekandes voyeur på Chinook i en eller ett par rutor gör inte hela det albumet till erotik. Ett helt seriealbum om en man som spanar på nakna och/eller mycket lättklädda kvinnor, och där fokus är på visandet av dessa kvinnor i stället för på mannens psykologi (skam och tvångstankar etc).

I erotiska serier ligger tyngdpunkten i första hand på människan som erotisk/sexuell varelse -- vare sig det gäller objekten -- figurerna i serien -- eller läsaren.

8 Senaste redigerad av Frank Rules (2006-02-14 17:38:30)

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

mikael te skrev:
Frank Rules skrev:

Erotiska serier är serier som har som mål att vara upphetsande.

Nej, det är porr du snackar om nu. Se Ola Hellstens resonemang ovan.

Jag kan inte dra någon solklar skillnad mellan porr och erotik.
Det som är porr för den ena är erotik för den andra.
Visst man kan kika på saker som "objektifiering", "psykologiska skildringar" etc etc.

Men för mig är porr bara en form av erotik avsedd att onanera till.
Man kan säga att den är anpassad för män och avskalad till en värld
med perfekta knapplösa knull utan en massa krusiduller.
Det är det som merparten av dom manliga konsumenterna vill ha (att onanera till).

Var går isåfall denna gräns mellan porr och erotik?
Närbilder på penetrering? Genusperspektivet?
Jag vet faktiskt inte...

I scream, you scream, we all scream for heroin!

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Frank Rules skrev:

Men för mig är porr bara en form av erotik avsedd att onanera till.

Det är ungefär det jag menar. Avsikten avgör. Producenten avgör.

Frank Rules skrev:

Man kan säga att den är anpassad för män och avskalad till en värld
med perfekta knapplösa knull utan en massa krusiduller.
Det är det som merparten av dom manliga konsumenterna vill ha (att onanera till).

Det är en marknadsanalys, inte en definition. Eller menar du att det inte kan finnas porr som riktas till kvinnor? Att om det går bortom klichéerna så är det inte porr längre?

Frank Rules skrev:

Var går isåfall denna gräns mellan porr och erotik?
Närbilder på penetrering? Genusperspektivet?
Jag vet faktiskt inte...

Jag tyckte du beskrev det rätt bra ovan: pornografi är avsedd att onanera till. Eller åtminstone avsedd att upphetsa.


Det här är onekligen en intressant diskussion. Men inte riktigt vad min fråga handlade om.

Nämligen: Vilket är bästa sättet att kategorisera erotiska och/eller pornografiska och/eller sexfokuserade serier på ett vettigt sätt som inte blir för brett eller för smalt?


/ola

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Ola Hellsten skrev:

Vilket är bästa sättet att kategorisera erotiska och/eller pornografiska och/eller sexfokuserade serier på ett vettigt sätt som inte blir för brett eller för smalt?

Cheerleaders / Oriental Lesbians / Gay Porn / Giant Boobs ?

Insekt-polisen
Som vanligt är det inte killen på bilden som skrivit inlägget.

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

"Det är en marknadsanalys, inte en definition. Eller menar du att det inte kan finnas porr som riktas till kvinnor? Att om det går bortom klichéerna så är det inte porr längre?"

Jag vet inte, men det kan ligga något i det.
Kanske kan porr även vara erotik om den inte följer mallen.

"Nämligen: Vilket är bästa sättet att kategorisera erotiska och/eller pornografiska och/eller sexfokuserade serier på ett vettigt sätt som inte blir för brett eller för smalt?"

Svår fråga, det kanske funkar med porr och erotik (sen är det väl upp till dom som skriver på wikin vad som är vad.

I scream, you scream, we all scream for heroin!

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Ola Hellsten skrev:

Vilket är bästa sättet att kategorisera erotiska och/eller pornografiska och/eller sexfokuserade serier på ett vettigt sätt som inte blir för brett eller för smalt?

"Erotiska serier". Kriterier: se ovan.

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Göran Semb skrev:

"Erotiska serier". Kriterier: se ovan.

Det är nog det jag tycker också. Jag tycker gott att man kan stoppa in alla verk där nakenhet och sex är det som står i fokus (över alla andra storyelement) under just epitetet erotiska serier. Oavsett om det är myserotik eller hårdporr. Läsaren får själv göra bedömningen vad som är erotik och vad som är porr. För mig är det t.ex. knepigt att förstå varför vi i genreartiklarna har en artikel om porrserier och en om erotiska serier – och ändå samma text i båda.

För mig:
John Holmes och Sherlock Watson = humor
Click = erotik

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Instämmer med David. De här kategorierna är hur som helst - som jag konstaterat i en tidigare tråd - extremt grova och slår ibland konstigt, och det får man väl acceptera. Men t ex "John Holmes" hör knappast hemma i det här facket.

Att klassa "Per, Ida och Minimum" som erotisk serie är därmed också lite absurt i mina ögon. Det är en pedagogisk serie om sex - det gör den snarast till allt annat än erotisk, vare sig man menar hårdpornografisk eller mera sensuell.

"Valentina" skulle jag, om man ska vara noga, inte heller kalla för erotisk serie, det är en psykologisk kvinnoskildring där erotiken spelar en framträdande roll, men den får väl falla inom kategorin ändå, den ligger tillräckligt nära.

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Göran Ribe skrev:

Instämmer med David. De här kategorierna är hur som helst - som jag konstaterat i en tidigare tråd - extremt grova och slår ibland konstigt, och det får man väl acceptera. Men t ex "John Holmes" hör knappast hemma i det här facket.

Att klassa "Per, Ida och Minimum" som erotisk serie är därmed också lite absurt i mina ögon. Det är en pedagogisk serie om sex - det gör den snarast till allt annat än erotisk, vare sig man menar hårdpornografisk eller mera sensuell.

"Valentina" skulle jag, om man ska vara noga, inte heller kalla för erotisk serie, det är en psykologisk kvinnoskildring där erotiken spelar en framträdande roll, men den får väl falla inom kategorin ändå, den ligger tillräckligt nära.

Det är ju ett klassiskt problem, ska en pedagogisk serie om sex läggas i sexfacket eller pedagogikfacket.
Humoristiskt äventyr, självbiografisk humor, sexig agentserie etc etc...

I scream, you scream, we all scream for heroin!

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

På Sef Sthms pub igår hade vi en diskussion med bl.a. Bror Hellman (som inte är med på forumet) om detta och kom fram till att termen sexserier, definierat som serier där sex är huvudsaken, nog är det bästa. Då undviker man alla värderingar/tvister som finns i termerna erotiska serier resp. porrserier.

Ola Hammarlund
http://www.olahammarlund.se/
"Homo sum: humani nil a me alienum puto."
Terentius

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

sexserier... Utmärkt term, täcker även in derena fakta- /informationsserierna.

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

egentligen kanman,uttalsmässigt,slopa ett "s" -- ekonomiskt!-- och skriva "sexerier" också

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Texas skrev:

sexserier... Utmärkt term, täcker även in derena fakta- /informationsserierna.

Tanken var väl att pedagogiska serier som Per, Ida och Minimum inte skulle räknas med. Det blir märkligt, minst sagt, att ha den i samma kategori som t.ex. Cherry. Grundregeln för alla ämnes-/kategoriindelning är att man skall tänka på var folk kan tänkas söka efter en serie. Är det någon som tror att någon skulle söka efter Cherry och Per, Ida etc. i samma kategori?

Ola Hammarlund
http://www.olahammarlund.se/
"Homo sum: humani nil a me alienum puto."
Terentius

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Helt säkert. Det finns sjuka jävlar där ute... (och om inte annars så barA för att motbevisa din tes)

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Ola Hammarlund skrev:

På Sef Sthms pub igår hade vi en diskussion med bl.a. Bror Hellman (som inte är med på forumet) om detta och kom fram till att termen sexserier, definierat som serier där sex är huvudsaken, nog är det bästa. Då undviker man alla värderingar/tvister som finns i termerna erotiska serier resp. porrserier.

Ett problem med det resonemanget är att sex associerar till en aktivitet. En serie med bilder på nakna människor kan, även om de inte idkar sex, fortfarande vara starkt erotiskt laddad. Sex behöver inte vara huvudsaken även om en serie är sexuellt/erotiskt laddad.

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Erotiska serier är helt klart bäst som kategori. Nog kan folk själva avgöra vad som är erotiskt eller pornografiskt för dem. Det känns lite grann som att sätta "dumstämpel" på folk och inte låta dem tänka själva.
Sin city har jag bara sett filmen och aldrig läst serien, kommer heller aldrig att göra eftersom filmen i mitt tycke var den mest kvinnoförnedrande smörja jag sett, andra tycker den är ett mästerverk. Så vad sätter man för kategori på den?
För att inte komma off topic, erotiska serier är bästa kategorinamnet om inte köra en engelsk variant: X-rated.
Apollo

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

apollo skrev:

Sin city har jag bara sett filmen och aldrig läst serien, kommer heller aldrig att göra eftersom filmen i mitt tycke var den mest kvinnoförnedrande smörja jag sett, andra tycker den är ett mästerverk. Så vad sätter man för kategori på den?

Det är en "Äventyrsserie", "Kriminal- och agentserie" och möjligen även en vuxenserie (den sistnämnda kategorin finns inte än i Seriewikin). Absolut ingen "sexserie" eller "erotisk serie".

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Håller helt på att kategorinamnet bör vara erotiska serier när man tänker på allt som tagits upp här - Semb har mycket rätt i att begreppet sexserie just associerar till en sexuell aktivitet och att erotiskt serie är mer bred.

Sv: Kategorin "Erotiska serier"

Ola Hammarlund skrev:

På Sef Sthms pub igår hade vi en diskussion med bl.a. Bror Hellman (som inte är med på forumet) om detta och kom fram till att termen sexserier, definierat som serier där sex är huvudsaken, nog är det bästa. Då undviker man alla värderingar/tvister som finns i termerna erotiska serier resp. porrserier.

För min del känns begreppet "Sexserier" sannerligen mer åt porrhållet än "erotikserier". Jag tror nog att vi kan sluta oss till att "Erotik" och dess olika ordbildningar redan är en tämligen väletablerad term som täcker in det mesta som har med köttets lustar att göra. Att mynta begreppet "Sexserier" är ungefär som att döpa om begreppet "Äventyrsserier" till "Våldsserier" – onödigt, som jag ser det.

Här följer lite definitioner från Nationalencylopedin:

erotik (grek. eratiko´s 'hörande till kärleken', av e´ras 'kärlek'), sexualitet med tonvikt på de sinnliga, sensuella inslagen i mötet mellan människor. Kroppsspråkliga signaler som ögonkast, beröring, närhet, kroppsställning och klädsel är viktiga i människors erotiska spel för att stimulera men också för att visa gensvar. I vår kultur tillmäts erotiken stor betydelse som ett instrument för att uttrycka känslor av lust, ömhet, tillgivenhet och kärlek i en relation.

eroti´k subst. ~en
ORDLED: erot-ik-en
• sexuell kärlek: en film med både spänning och ~; de sexuella trakasserierna handlar inte om ~ utan är en fråga om maktmissbruk
HIST.: sedan 1886; bildn. till grek. eras 'kärlek'

erotisk [-å´-] adj. ~t
ORDLED: erot-isk
1 som har att göra med erotik {eamorös}: ~a äventyr
HIST.: sedan 1780; till grek. eratikos 'kärleks-; begiven på kärlek', till eras 'kärlek'

erotisk konst, konstnärliga framställningar med sexuella motiv. Termen lanserades i slutet av 1960-talet genom utställningar och publikationer, som inte alltid skilde mellan framställningar vilkas huvudsyfte är att skildra sexuell njutning och symbolbilder med mytologisk/religiös innebörd. Gränsen mellan erotisk konst och pornografi bestäms oftare av betraktaren än av konstnären.

erotisk litteratur kan vara av ytterst skiftande art: rolig, sadistisk, lyrisk, pedagogisk, galant, symbolisk etc. Att skilja god erotik (som en naturlig del av vissa litterära verk) från ordpornografi (som blott ett medel för att hetsa upp läsaren) är inte alltid så lätt. Litterär erotik ses ofta som god när den inte bara är välformulerat och bildrikt sensuell utan också lustfyllt lovsjunger, och fantiserar om, den fysiska kärlekens njutningar.