1 Senaste redigerad av mikke schirén (2008-12-20 01:35:03)

Tråd: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Har skrivit en kort debattartikel som berör Fredrik Strömbergs påstående om bristen på sex i serier: http://komikamagasin.se/debatt/502/det- … x-i-serier

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Jag undrar vad det är för EC-serier du syftar på? Den med jägaren?

Edit: "Came the dawn!" hette den tydligen.

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

AAAAH!! Jajajajaja! Äntligen! Fap! Fap! Fap!

I övrigt anser jag att allt arbete mot ett enat seriesverige bör förstöras.
Segerkrönt i förväg - jag bloggar och serieklottrar om saker jag ser/läser, och annat smått och gott från mitt fantastiska liv.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Eller Schlick! om man är tjej...

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

<Admin> Detta är Serieteori och forskning, inte Snacket. </Admin>

6 Senaste redigerad av Linus van Pelt (2008-12-20 20:04:36)

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Det där att bristen på biologiska barn i Disneyvärlden skulle ha att göra med bigott sexualskräck, är det inte en restpost från den svarta Disneylegendens dagar då man såg analkomplex och psykosexuella störningar i figurernas runda stussar och allt vad det nu var? Är det inte mer rimligt att tänka sig att det har att göra med den komiska äventyrsseriens stämning och karaktär - om knattarna t.ex. vore biologiska barn till Kalle skulle det med nödvändighet sippra in en massa familjesentiment och berättelsestrukturen skulle bli mycket mer låst; Kalle skulle tvingas bli en mer konsekvent ansvarstagande familjefar och inte utföra atombombsexperiment i hemmet etc.

Edit: Jämför hur pass tråkig och snäv Johan, Lotta och Jocko kan vara jämfört med Tintin, eftersom familjestrukturen lägger sitt raster över handlingen och kräver en massa scener med Den kärve men kärleksfulle fadern, Den ängsligt gråtande modern etc.,  och utesluter den glada öppenhet och relativa anarki som finns i Tintins värld - man måste kasta in en apa för att få lite oförutsägbarhet i den vägen. Se där priset för allt sex som finns i Johan, Lotta och Jocko, eller åtminstone en gång torde ha ägt rum. tongue

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Linus van Pelt skrev:

Det där att bristen på biologiska barn i Disneyvärlden skulle ha att göra med bigott sexualskräck, är det inte en restpost från den svarta Disneylegendens dagar då man såg analkomplex och psykosexuella störningar i figurernas runda stussar och allt vad det nu var? Är det inte mer rimligt att tänka sig att det har att göra med den komiska äventyrsseriens stämning och karaktär - om knattarna t.ex. vore biologiska barn till Kalle skulle det med nödvändighet sippra in en massa familjesentiment och berättelsestrukturen skulle bli mycket mer låst; Kalle skulle tvingas bli en mer konsekvent ansvarstagande familjefar och inte utföra atombombsexperiment i hemmet etc.

Inte heller brorsbarn brukar utsättas för atombombsexperiment i hemmet... Dessutom är ju Kalle i praktiken knattarnas far eftersom han är den som har vårdnaden om dem.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Vad finns det förresten för typer av sexuella skildringar i serier?

Dels pornografi, med syfte att hetsa upp, dels burleskerier med syfte att roa/chocka (Edika, Gotlieb, Tabaré Gomez) dels provokationer med syfte att uppröra (underground etc.), och dels verk där sex är en del av handlingen (den sista tror jag fortfarande inte är så vanlig, men bröderna Hernandez och Ralf König kan vara litet åt det hållet)...

Iaf någon grundläggande lista att utgå ifrån...

F.ö. finns det ju också en distinktion mellan skildringar av sex, och skildringar av sexualitet...

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

"...sex i serier är verkligen inget nytt under solen..."

Nä, det är ju sant att sex skildras i serier många gånger förut. Där tycker även jag Hernandez-brorsorna är bra, men annars är väl rätt många av de exempel Mikke tar upp i sin text mer åt det pornografiska hållet? Jag tänkter på Epix, Pox, Tung Metall, Crack, Lotus och Elixir.
När det gäller svenska tecknare är det rätt ofta sex som i övergrepp med män som sexuella förövare. Nu vet jag inte på rak arm vilka sexskildringar Mikke menar när han nämner Lilljemark, Pirinen, Max Andersson och Ulf Jansson, men jag tror att mina sexskildringar ligger närmast Janssons på "normalskalan".

Sen tror inte jag heller att Tintin skulle bli bättre om Tintin hade sex, men jag tror att Manaras serier skulle bli sämre om ingen hade sex i dem. Fast om Manara tecknade Tintin så skulle till och med jag börja läsa Tintin.

Mina åsikter här speglar Svenska Kyrkans åsikter som jag är medlem i sedan födsel.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Undrar hur Manara skulle rita Castafiore. Skulle iallafall bli en helt ny sorts stereotyper.

Liljemark hade iaf en del sexscener i Susanna och Bo, och kunde vara rätt explicit ibland... Ulf Jansson tror jag gjort serier med silhuetter i månljus och så. (Martin Udd)

Manara är ju i 75-90% av fallen nästan enbart porr, men under 70-80-talet gjorde han väl en del grejer som iallafall hade en historia, eller om inte historia så iallafall flum som var en annan sorts flum än porrflum...

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Jag minns Marin Udd som rätt så erotisk. Men jag var en brunstigt fjortonåring senast jag läste den serien. Jag tror jag har Sussanna och Bo här hemma nånstans. Kanske borde läsa igenom den om sex utlovas!

Coco Moodysson har ju sin serie om när hon förlorade oskulden. Den är rätt vardaglig. Och så tycker jag Loka Kanarp gör en del serier med sex där de inte känns som porr eller som i Kalle Anka, utan mer som en del av den verklighet flera av oss lever i.

Mina åsikter här speglar Svenska Kyrkans åsikter som jag är medlem i sedan födsel.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Paul Gravett har en ganska fyllig artikel om erotiska serier som Stromberg kanske har missat:
http://www.paulgravett.com/articles/140 … comics.htm

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Cadial skrev:

Paul Gravett har en ganska fyllig artikel om erotiska serier som Stromberg kanske har missat:
http://www.paulgravett.com/articles/140 … comics.htm

Hmmm, väldigt anglosaxisk slagsida...

Iofs så sa ju Strömberg ungefär att "det finns inte mycket förutom ren pornografi" (orkar inte citera exakt nu), och valde medvetet att sätta det åt sidan.

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

14 Senaste redigerad av Cadial (2008-12-20 22:36:34)

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Stammer nog. Vad Gravett tar upp raknas val i mangt och mycket till "ren pornografi"...

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Visserligen är nog mycket av det sexet som skildras i de serier Gravett tar upp i sin text att betrakta som vardagliga skildringar för många serieläsare.

Mina åsikter här speglar Svenska Kyrkans åsikter som jag är medlem i sedan födsel.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Mikael Sol skrev:

Visserligen är nog mycket av det sexet som skildras i de serier Gravett tar upp i sin text att betrakta som vardagliga skildringar för många serieläsare.

Hur menar du nu?

/ Jonas

Det finns två sorters vansinne, det ena och det andra... ... yikes big_smile

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Sex kan ju kategoriseras hur det funkar i en story.
Te.x som en detalj som belyser relationen mellan två karaktärer, om det är två homosexuella, så kan det kanske klara upp e.v förvirring för läsarna om de vet detta om paret ifråga.
Eller om de är nyförälskade och håller på som kaniner, tills en av dem upptäcker något störande om den andre.
Då är det ju bra att veta att han/hon förblindats av passionens hetta till att inte se, det publiken troligen redan lagt märke till.
Annars kan man ju få för sej att huvudpersonen bara är korkad som inte såg i tid att partnern är en mordisk psykopat.
Eller får att visa att de inte bryr sej om varandra även om de säger det, de har bara sex, och tänker lura den andre på sin del av kakan vid första bästa tillfälle.
Alternativt, att en, eller bägge, verkligen bryr sej, men på olika sätt, vilket kan få situationen att skeva åt det ena eller andra hållet.

Poängen är att allt som är viktigt för människor kallas "motiv" eller "drivkraft", och sånt har en betydande roll i hur en story ser ut och utvecklas.
Att ta bort "sex" ur mixen är att ta bort en stor del av vad som driver människor och det lämnar en författare med en ganska ynkig palett kvar att jobba med.

Sex är intressant att skriva om ända tills det blir porr, då det helt tvärt blir ganska tråkigt.
Då finns ingen "drive" kvar, eller snarare, inget att "driva på", mest bara en fråga om att spinna loss på plats, utan att något egentligen rör sej nånstans.

Porr är lite som kex utan kaffe.
Sitter man hos tandläkaren och har tillräckligt tråkigt och börjar bli hungrig, så kanske man tuggar i sej några..
Men det kan vara så kosmiskt infernaliskt trist..


Sex har alltid funnits i serierna, i Eisners "The SPIRIT" eller Fantomen, i synnerhet tidigt i seriens historia, och de funkade fint, tills nån gjorde misstaget att påpeka detta, varefter det genast blev ett problem.
I vår kultur blir sex ett problem samma sekund som man blir medveten om det.
Håller alla bara käften, så går det bra.

Ojsan, Britney Spears på MTV just nu.. tror jag bryter här...

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

I Hollywoodfilmer brukar sexet komma ungefär efter 40 minuter. Jag vet inte hur jag vet det här, men det är samma dramaturgiska regler som gäller för serier som för film. I franska seriealbum är det väl ändå rätt mycket sex. När jag var liten trodde jag det var något obligatoriskt att ha med lite naket i serierna. I de där albumen om Cyan och övriga serier av Bourgeon är det relativt mycket nuppande. Lite väl mycket för min smak och ofta känns det som ett slags omotiverat näckande, ungefär som när AXA fastnar med sin postapokalyptiska-bikini i en gren.

Mina åsikter här speglar Svenska Kyrkans åsikter som jag är medlem i sedan födsel.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Intressant är att man i dessa sammanhag (såvida man inte talar om homosexuella seriefigurer, vilka tydligen alltid är "mer sex" än heterosexuella i betraktarens ögon) alltid pratar om sex enbart som fysisk akt. Sexualiteten har väl annars varit närvarande i serier sedan Karl-Alfred började tråna efter Olivia eller nåt... Valiant och Aleta, Knallhatten och Daisy Mae, Fantomen och Diana, Lois och Clark, Läderlappen och Kattkvinnan, General Svammelman och Fröken Fröjd, Peter och Liz/Gwen/Mary Jane, etc, etc.


/ola

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

"postapokalyptiska bikini"

"America's Next Top Model" fast med zombies, coolt alltså.

21 Senaste redigerad av mikke schirén (2008-12-21 09:29:46)

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Håller helt med Ola här - varför likställa sex i serier med att det tvunget ska finnas bilder på folk som har sex? Sådana krav ställer vi väl inte på andra konstarter?

Oavsett vilken typ av sex som vi talar om så tror jag att man lätt kan konstanterna att sex och sexualitet har funnits i de tecknade serierna länge. Det är inget som uppfunnits vid serieskolan i Malmö...

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Magnus J skrev:

Inte heller brorsbarn brukar utsättas för atombombsexperiment i hemmet... Dessutom är ju Kalle i praktiken knattarnas far eftersom han är den som har vårdnaden om dem.

Poängen är ju att den där praktiken har ett slags ad hoc-karaktär och kan anpassas efter den specifika berättelsens behov - ibland intar Kalle den seriösa fadersrollen, ibland kan han vara utpräglat ungkarlsaktig, tonårig eller infantil och då tillåtas ett beteende som lätt nog skulle kunna bli obehagligt underligt om Kalle vore en verklig far och inte bara en fadersfigur. Nu är ju Kalle och knattarna en tämligen permanent familjebildning åtminstone i serierna, men när de sistnämnda introducerades visste man väl knappast att så skulle bli fallet och därför fick de bli systersöner så att de lätt skulle kunna skickas hem igen. Även alla andra syskonbarn i Disneyvärlden har rimligen sin orsak i att de bara skall finnas där när det behövs och kunna utelämnas utan förklaringar och frågor. Att det skulle ha att göra med "sexualskräck" är en skäligen absurd idé.

23 Senaste redigerad av Cadial (2008-12-21 11:19:33)

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

mikke schirén skrev:

Håller helt med Ola här - varför likställa sex i serier med att det tvunget ska finnas bilder på folk som har sex? Sådana krav ställer vi väl inte på andra konstarter?

Gurun Eddie Campbell, inspirerad av sin dotter i lekskolealdern, skrev nagonstans (inte i manifestot, jag letade dar efter referenser) att "har man inte sett det, sa har det inte hant". Slutsatsen Campbell drog var ungefar att en viktig handelse i ett sa bilddominerat medium som serier maste visas och inte bara beskrivas i en pratbubbla ("Jo, jag sag allt hur de k-llade!").
   Vad galler Fantomen (som jag visserligen inte last pa manga ar), sa ar det den mest osexuelle hjalten jag kan tanka mig. Alla kvinnor faller for honom, men det leder ingenstans...I Fantomens fall behover man faktiskt bildbevis for att han ligger med sin fru, annars kan man forledas att tro att deras karlek ar rent platonisk. De blonda villingarna blir har nagot sorts indirekt bevis pa att Diana inte enbart haft gruppsex med pygmeerna.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Wakuran skrev:

Vad finns det förresten för typer av sexuella skildringar i serier?

Dels pornografi, med syfte att hetsa upp, dels burleskerier med syfte att roa/chocka (Edika, Gotlieb, Tabaré Gomez) dels provokationer med syfte att uppröra (underground etc.), och dels verk där sex är en del av handlingen (den sista tror jag fortfarande inte är så vanlig, men bröderna Hernandez och Ralf König kan vara litet åt det hållet)...

Iaf någon grundläggande lista att utgå ifrån...

F.ö. finns det ju också en distinktion mellan skildringar av sex, och skildringar av sexualitet...

Och för att yterligare lägga till en typ, så kan man flika in sexualupplysnings/undervisningserier av olika slag, (t.ex. Per, Ida och Minimum, Futari Ecchi m.m. däremellan)

Hmmm, nu verkade det som folk inte höll med mig om den sista punkten, där.

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Cadial skrev:

Vad galler Fantomen (som jag visserligen inte last pa manga ar), sa ar det den mest osexuelle hjalten jag kan tanka mig. Alla kvinnor faller for honom, men det leder ingenstans...I Fantomens fall behover man faktiskt bildbevis for att han ligger med sin fru, annars kan man forledas att tro att deras karlek ar rent platonisk. De blonda villingarna blir har nagot sorts indirekt bevis pa att Diana inte enbart haft gruppsex med pygmeerna.

Var det inte litet nojsande i den där "bita en katt i svansen"-rutan?

Nu minns jag annars en gammal serie (av Falk och Moore, såvitt jag minns) där Fantomen är utan Diana, och går helt under isen, och i princip bara driver runt på stan och angstar serien igenom. Moores stil funkar rätt bra för sånt, och kul att se Fantis som Emo.

Fanns f.ö. en diskussion på SerieForum också, även om den snabbt kom in på barnporr...

http://www.serieforum.se/topic.asp?TOPIC_ID=2773

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.