Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Mikael Sol skrev:

När det gäller svenska tecknare är det rätt ofta sex som i övergrepp med män som sexuella förövare. Nu vet jag inte på rak arm vilka sexskildringar Mikke menar när han nämner Lilljemark, Pirinen, Max Andersson och Ulf Jansson, men jag tror att mina sexskildringar ligger närmast Janssons på "normalskalan".

När jag arbetade på Svenska Serier försökte jag se till att det blev sex i bidragen. Helt enkelt för jag ville att det skulle bli en tidning med vuxenserier.

Kan man tänka sej böcker eller filmer för vuxna utan sex, var ett av mina argument. Så här efteråt känns det konstigt att man måste motivera att det ska finnas sex i serierna. Men så kändes det inte då, vilket väl säger en hel del om det dåtida klimatet för serier i Sverige.

Som serieförfattare måste jag naturligtvis själva ställa upp på detta krav, så många av de historier av mig som publicerades i Svenska Serier innehöll följdaktligen sex. Om sanningen ska fram kändes det inte som en tung börda. Speciellt inte som manusen tecknas av killar som Patrik Norrman, Per Gyllenör och Ulf Jansson. Och intressant nog sålde numren med mest sex bäst.

'And what is the use of a book,' thought Alice, 'without pictures or conversations?'
Lewis Carroll

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Problemet med sex är hur det skapar fördomar om dem som skriver en serie där det förekommer.
Jag skapade en fantasy serie runt 84-86 med en bisexuell huvudperson i samma ålder som jag var då, runt 17-18, som inte var tillräckligt "macho" helt enkelt, och som hade ett förhållande med en annan kille.
Det fick jag äta upp, men inte pga mina vänner, bekanta, skolan, eller ens samhället i stort, utan uteslutande från mina kontakter i seriernas värld.
Jag är 'straight' alltså, och detta fick jag 'förklara', eftersom en hetero inte kan tänka sej ett sånt förhållande, tydligen.
Uppenbarligen skadar det nervcellerna i hjärnan eller nåt...

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Magnus K skrev:

När jag arbetade på Svenska Serier försökte jag se till att det blev sex i bidragen. Helt enkelt för jag ville att det skulle bli en tidning med vuxenserier.

Kan man tänka sej böcker eller filmer för vuxna utan sex, var ett av mina argument. Så här efteråt känns det konstigt att man måste motivera att det ska finnas sex i serierna. Men så kändes det inte då, vilket väl säger en hel del om det dåtida klimatet för serier i Sverige.

Som serieförfattare måste jag naturligtvis själva ställa upp på detta krav, så många av de historier av mig som publicerades i Svenska Serier innehöll följdaktligen sex. Om sanningen ska fram kändes det inte som en tung börda. Speciellt inte som manusen tecknas av killar som Patrik Norrman, Per Gyllenör och Ulf Jansson. Och intressant nog sålde numren med mest sex bäst.

När arbetade du på Svenska Serier? Under första inkarnationen kändes det som det var en hel del rena barnserier (som tyvärr inte håller så bra längre, jämfört med t.ex. flera Bamse och Bobo från samma tid).

Nu minns jag f.ö. de nojsande alverna i den där korta serien i Mammut, känns som de var med av ungefär en sån anledning.

longshot skrev:

Problemet med sex är hur det skapar fördomar om dem som skriver en serie där det förekommer.
Jag skapade en fantasy serie runt 84-86 med en bisexuell huvudperson i samma ålder som jag var då, runt 17-18, som inte var tillräckligt "macho" helt enkelt, och som hade ett förhållande med en annan kille.
Det fick jag äta upp, men inte pga mina vänner, bekanta, skolan, eller ens samhället i stort, utan uteslutande från mina kontakter i seriernas värld.
Jag är 'straight' alltså, och detta fick jag 'förklara', eftersom en hetero inte kan tänka sej ett sånt förhållande, tydligen.
Uppenbarligen skadar det nervcellerna i hjärnan eller nåt...

Okej, när var det? Känns som det skulle gå litet lättare nu. "Det man förlorar på fanboysen tar man igen på fangirlsen" eller hur det nu var det gamla talesättet löd...

Edit: 84-86 sa du tydligen, okej, då låg ju Epix i sin linda, och undergroundvågen höll på att dö ut... I övrigt var väl 70-talets mer alternativa rörelser på efterkälken, även om det väl fanns en lätt överskridande kultur i popvärlden, antar jag. (Av vad jag läst mig till i efterhand, jag hade inte ens börjat skolan än, och var allmänt förvirrad av omvärlden...)

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

29 Senaste redigerad av Mikael Sol (2008-12-21 17:16:57)

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Om det räcker med att ha trånat efter nån för att det ska räknas som sex - ja, jävlar vad många jag legat med då.
Men jag tror ändå det rör sig om ett missförstånd när det gäller vilken typ av sex Strömberg menar.

Visst har vi fått uppleva sex av den trånande varianten i Karl-Alfred eller mer rakt på i fisting-gurun Manaras serier, och även i sköldpaddeform i Elvis, samt den berömda kramscenen i Bamse, men det vanliga sexet mellan personer som har runda huvuden har vi tidigare inte varit bortskämda med.

(men jag vill inte hävda att jag uppfunnit runda huvuden-sexet. Jag är bara en Nickan-wannabe)

Mina åsikter här speglar Svenska Kyrkans åsikter som jag är medlem i sedan födsel.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Mikael Sol skrev:

men det vanliga sexet mellan personer som har runda huvuden har vi tidigare inte varit bortskämda med.
)

Jag håller verkligen inte med dig. På vilket sätt så finns det en avsaknad av sex i serier? Folk har ju sex i serier precis som i vilken annan konstart som helst, eller är det någon speciell sexvariant som du och Strömberg tycker saknas?

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

"som har runda huvuden"?

Vad har jag missat nu då?

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

longshot skrev:

"som har runda huvuden"?

Vad har jag missat nu då?

Mickes teckningsstil, kanske...

Och eftersom Bamse nu kom upp nyss:
http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00255/bamse3_255057w.jpg

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Jag tycker inte att sex saknas i serier om man menar sex som i porr eller sexuellt trånande. I Knasen och liknande serier är det jätteofta ett innehåll av typen där kvinnan står i centrum som ett sexuellt objekt, och samma sak i de pornografiska serierna. Visst förekommer den här objektifieringen i andra konstarter också - jag tänker på alla dessa målningar av "gudinnor" vi sett genom konsthistorien, musikvideos och självklart råder det en enorm sexualisering av all media. Jag tycker flera av dina egna exempel på sex i serier varit mer av det pornografiska och erotiska slaget och inte av typen där sex inte visas upp i syfte att vara pornografiskt eller erotiskt, eller ens fetischistiskt som i Crumbs serier.

Dessutom är jag direkt chockerad över att du verkar vilja mörka att serien "Hate" ens existerat i din text.

Mina åsikter här speglar Svenska Kyrkans åsikter som jag är medlem i sedan födsel.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Mikael Sol skrev:

Jag tycker flera av dina egna exempel på sex i serier varit mer av det pornografiska och erotiska slaget och inte av typen där sex inte visas upp i syfte att vara pornografiskt eller erotiskt, eller ens fetischistiskt som i Crumbs serier.

Dessutom är jag direkt chockerad över att du verkar vilja mörka att serien "Hate" ens existerat i din text.

Jo, eller burleskt som Gotlieb, Edika eller Reiser.

"Hate" känns ju annars som ett rätt bra exempel på en serie där sex och sexualitet används narrativt, i övrigt...

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

35 Senaste redigerad av mikke schirén (2008-12-21 18:52:55)

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Mikael Sol skrev:

Jag tycker inte att sex saknas i serier om man menar sex som i porr eller sexuellt trånande. I Knasen och liknande serier är det jätteofta ett innehåll av typen där kvinnan står i centrum som ett sexuellt objekt, och samma sak i de pornografiska serierna. Visst förekommer den här objektifieringen i andra konstarter också - jag tänker på alla dessa målningar av "gudinnor" vi sett genom konsthistorien, musikvideos och självklart råder det en enorm sexualisering av all media. Jag tycker flera av dina egna exempel på sex i serier varit mer av det pornografiska och erotiska slaget och inte av typen där sex inte visas upp i syfte att vara pornografiskt eller erotiskt, eller ens fetischistiskt som i Crumbs serier.

Dessutom är jag direkt chockerad över att du verkar vilja mörka att serien "Hate" ens existerat i din text.

Nu vet jag inte hur mycket allvar du menar, men nu känns det som om du börjar peka på någon fågel som är bakom ryggen för att bortförklara något... eller menar du på fullt allvar att det Strömberg vill peka på, men inte skriver, är att det saknas feministiskt sex i serier?

Det enda rediga exemplet som jag kom med var ju Will Eisners "A Contract with God" - det sista jag vill kalla den för varken pornografisk eller erotisk, utan sexet är en naturlig del av handlingen.

Och Hate har jag väl inte mörkat, om jag skulle nämna alla serier där sex/sexualitet ingår (visat eller underförstått av oss läsare) så skulle den texten ta så lång tid att skriva att jag inte skulle bli färdig på bra länge.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Jag anser att serier om sex där kvinnor inte framställs som objekt inte nödvändigtvis måste vara feministiska för det, även om kraven på vad som är feministiska serier i Sverige inte är så höga.

Däremot anser jag att om man vill dra in min bok i debatten och visa på att det visst finns serier som skildrar sex på samma sätt så ska man inte ta upp serier som inte skildrar sex på samma sätt som exempel, vilket jag anser att du gjorde. Inte för att jag blir arg när nån jämför mig med Crumb - det är bara inte särskilt träffande...

Mina åsikter här speglar Svenska Kyrkans åsikter som jag är medlem i sedan födsel.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Mikael Sol skrev:

Däremot anser jag att om man vill dra in min bok i debatten och visa på att det visst finns serier som skildrar sex på samma sätt så ska man inte ta upp serier som inte skildrar sex på samma sätt som exempel, vilket jag anser att du gjorde. Inte för att jag blir arg när nån jämför mig med Crumb - det är bara inte särskilt träffande...

Tja, Mikke ville väl mest påpeka att det fanns serier med sex, inte dra så stora växlar i övrigt av vilken sort det var...

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

38 Senaste redigerad av mikke schirén (2008-12-22 00:27:48)

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Wakuran skrev:

Tja, Mikke ville väl mest påpeka att det fanns serier med sex, inte dra så stora växlar i övrigt av vilken sort det var...

Precis, sex som sex. Inga värderingar, bara att jag tyckte att det var väldigt märkliga formuleringar i ledaren och recensionen. Visst kan man diskutera och titta på vilken typ av sex och sexualitet som förekommer i serier, men då måste man ju först slagit fast att det förekommer...

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Även om man enbart räknar explicita fysiska sexscener och dessutom undantar pornografiska och renodlat erotiska serier, serier som använt sex som humor, satir eller provokation, samt skildringar av våldtäkter och övergrepp, så tycker jag inte att sex har varit någon större bristvara i seriernas värld de senaste trettio åren.

Bara genom att fundera en halv minut eller så kommer jag att tänka på mängder av exempel; Asburys "Garth", Eisners "A Contract With God, Bagges "Hate", Francois Bourgeons "Resande med vinden", Bröderna Hernandez "Love & Rockets", Dave Sims "Cerebus", Magnus Knutssons "Martin Udd" och Knutssons/Forsmarks "Max & Fox", Joe Matts "Peepshow", Phoebe Gloeckners "Diary of a Teenage Girl", Alan Moores "League of Extraordinary Gentlemen", Garth Ennis "Preacher", Grant Morrisons "Invisibles", Warren Ellis "Transmetropolitan", Mats Jonssons "Hey Princess", David Liljemarks "Susanna & Bo", Terry Moores "Strangers in Paradise", Gail Simones "Secret Six", Brian Michael Bendis "Alias", serier av Gerard Lauzier, Martin Veyron, Jacques Tardi, Max Cabanes, Daniel Clowes, Adrian Tomine och Simon Gärdenfors... alla har de vävt in explicita sexscener på ett mer eller mindre naturligt sätt i sina berättelser.


/ola

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Mycket bra info.

Yoshihiro Tatsumi försökte väl förresten göra serier med sex för vuxna redan under sent 60- tidigt 70-tal? Jag har extremt dålig koll på vuxen/alternativ manga, men det borde väl finnas en hel sånt där också, om man granskar utgivningen...

Och Tezuka gjorde väl en del grejer under sin mer alternativa period runt 60-70-talet, har rätt dålig koll på honom också, men t.ex. Apollos's song, MW, Ayako och Alabaster verkar kunna passa in i diskussionen.

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Jag tycker alltså att Ola He's exempel är mer relevanta.

Sen kanske det är så att det är för mycket sex i serier egentligen?

Mina åsikter här speglar Svenska Kyrkans åsikter som jag är medlem i sedan födsel.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Nej. Kanske för mycket sex-serier dock.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Linus van Pelt skrev:

Edit: Jämför hur pass tråkig och snäv Johan, Lotta och Jocko kan vara jämfört med Tintin, eftersom familjestrukturen lägger sitt raster över handlingen och kräver en massa scener med Den kärve men kärleksfulle fadern, Den ängsligt gråtande modern etc.,  och utesluter den glada öppenhet och relativa anarki som finns i Tintins värld - man måste kasta in en apa för att få lite oförutsägbarhet i den vägen. Se där priset för allt sex som finns i Johan, Lotta och Jocko, eller åtminstone en gång torde ha ägt rum. tongue

100 procent rätt, Linus! Och det tyckte till och med Hergé...

Jag brukar faktiskt gå så långt att hävda att Tintin är en "erotisk frizon". Och då inte bara en frizon mot sex i serier, utan mot det sex som möter en överallt på löpsedlar, i dagstidningar, på tv, etc.

Å andra sidan: se vad Serafim Svenssons eskapader har burit med sig! Sju barn, huga...!

Generation Tintin  http://www.generationtintin.se
Tintin - en hjälte med hjärta och hjärna  http://www.asterion.se/tintin

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Björn Wahlberg skrev:

Jag brukar faktiskt gå så långt att hävda att Tintin är en "erotisk frizon". Och då inte bara en frizon mot sex i serier, utan mot det sex som möter en överallt på löpsedlar, i dagstidningar, på tv, etc.

Och skälet till det är att Tintin är en äventyrshjälte, en sagohjälte. Hjälten drar ut i världen och bekämpar ondskan. Det är efter slutkampen med ondskan som han återvändar och gifter sig. Det är först när riddaren besegrat draken han får prinsessan och halva kungariget. Och det är därför svenska Fantomenredaktionen fick spader när Stan Lee gifte bort Fantomen.

Etnologer och djupsykolger menar att det beror på att hjältesagan är en symbolisk skildring av övergången mellan barn och vuxen. Det är när man är färdig vuxen man ska gifta sej och sätter bo.

'And what is the use of a book,' thought Alice, 'without pictures or conversations?'
Lewis Carroll

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Magnus K skrev:

Och det är därför svenska Fantomenredaktionen fick spader när Stan Lee gifte bort Fantomen.

Måste quotas i äkta julondska. tongue

Nej, detta är inte Snacket... får skriva något on topic då... hm, kanske ett annat skäl kan vara att barn, känslokonservativa som de är, faktiskt inte tycker om att hela familjer är ute på äventyr då detta kan uppfattas som ett hot mot familjetryggheten. Sådana där äventyrsserier där hela familjen är ute i världen och äventyrar bygger väl oftast på att de samtidigt är kufar av något slag och allesammans lidelsefullt fängslade av någon gemensam hobby.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Linus van Pelt skrev:
Magnus K skrev:

Och det är därför svenska Fantomenredaktionen fick spader när Stan Lee gifte bort Fantomen.

Måste quotas i äkta julondska. tongue

Nej, detta är inte Snacket... får skriva något on topic då... hm, kanske ett annat skäl kan vara att barn, känslokonservativa som de är, faktiskt inte tycker om att hela familjer är ute på äventyr då detta kan uppfattas som ett hot mot familjetryggheten. Sådana där äventyrsserier där hela familjen är ute i världen och äventyrar bygger väl oftast på att de samtidigt är kufar av något slag och allesammans lidelsefullt fängslade av någon gemensam hobby.

Om jag läser den här tråden snabbt kan jag ibland få för mig att det underförstått är "bra" med "sex" i serier, och att man därför måste leta upp många exempel på att det förekommer. Jag tror de flesta av oss är helt ointresserade av "sex" i serier. Precis som vi är ointresserade av seriefigurer som föder barn. Eller dör.

Massor av samlare la undan Fantomens bröllopsnummer från 1978 i hopp om en framtida värdestegring. Men det är fortfarande ingen som bryr sig om den ens 30 år senare. Den är snarare ett slags lågvattenmärke. Skulle gissa att Fantomen-tidningen haft en oavbrutet fallande upplaga från då till våra dagar. Inte bara beroende på att den blev mer familjär. Men nog är det en av anledningarna.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Stan Lee gifte väl bort Peter Parker?

Sen gick väl Tintin i en katolsk tidning, och de gillar ju inte sex (om det inte är med korggossarna som en föreläsare på Beckmans sa en gång. Det blev helt tyst i hela salen...).

Men är det sant att man som serieläsare inte bryr sig om sina favoritseriefigurers liv om man är hardcore-serienörd, eller var det ironiskt? Jag brydde mig i alla fall mer om Peter Parkers problem med hyran och kärlekslivet än vad jag brydde mig om att Lizard var ute och ställde till med oreda igen på den tiden jag var serienörd.

Mina åsikter här speglar Svenska Kyrkans åsikter som jag är medlem i sedan födsel.

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Jag brydde mej inte om Peter Parker, punkt slut.
Jag brydde mej om Rick O'Shay, och då knappast hans kärleksliv..

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

=Thomas EMassor av samlare la undan Fantomens bröllopsnummer från 1978 i hopp om en framtida värdestegring. Men det är fortfarande ingen som bryr sig om den ens 30 år senare. Den är snarare ett slags lågvattenmärke. Skulle gissa att Fantomen-tidningen haft en oavbrutet fallande upplaga från då till våra dagar. Inte bara beroende på att den blev mer familjär. Men nog är det en av anledningarna.

Själv skulle jag gissa att det är det numret som har sålt mest av alla, ett bra, drivande nummer. Och att inga samlare bryr sig om den är inte riktigt sant, men har man ett ex i Mint, så jagar man knappast ytterligare ett. (om det är det bäst säljande numret, så blir det liksom självklart att upplagan faller efter det).

50 Senaste redigerad av mikke schirén (2008-12-23 22:35:12)

Sv: Om den påstådda avsknaden av sex i serier

Som läsare av serier som vänder sig till vuxna så förväntar jag mig att berättelserna innehåller vuxna element, och sex är ju en av de saker som man förväntar sig förekomma. Och sedan verkar det ju vara så att de flesta här är helt överens om det som var ämnet, det vill säga att det sex verkligen förekommer ofta i serier.