Tråd: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

SAOB (Svenska Akademiens ordboksredaktion) har hört av sig till SeF med en förfrågan kring
verbet TUSCHA och substantivet TUSCHARE. De är på jakt efter skriftliga belägg av dessa ord.
Helst så tidiga som möjligt. De belägg de har i dag är 2004 för tuscha och 1984 för tuschare.
Så kolla gärna i hyllorna om ni kan hitta dessa ord i tryck från tidigare datum.

Bli medlem i Seriefrämjandet!
Vill du veta mer?

KLICKA HÄR!

2 Senaste redigerad av mikke schirén (2008-05-26 18:53:14)

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Akademin kan inte ha letat så mycket...
Äldsta jag kunde hitta av tuscha:
Tuscha finns i "Tysk-svensk ordbok" Av O. Hoppe från 1908 och i "Svensk uttals-ordbok"
Av Ivar Adolf Lyttkens, Fredrik Amadeus Wulff, Fredrik Wulff även den från 1889.

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

I "Serier" av Sture Hegerfors (Pan/Norstedts 1969) kan man läsa att Hergé själv tuschar sina sidor.

--------------------------------
        Gamle Gråskägg
        Hemsida -> http://www.forsmarx.se
        Blogg     -> http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Tack ska ni ha! Det är kanske Akademiens metod att låta allmänheten göra del av efterforskningarna. Vad vet jag.
Ord på tu ... de börjar i alla fall komma till vägs ände med Ordboken.

Betyder tuscha i den tyska ordboken att tuscha med tusch? Och inte att stöta till eller liknande?

Har ni funnit någon tidigare utövare av tuschningen dvs en tuschare?

Bli medlem i Seriefrämjandet!
Vill du veta mer?

KLICKA HÄR!

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Fundering: De kanske inte är ute efter ordens nämnade i ordböcker utan att orden praktiskt har använts i skrift.
Nu ska jag kolla egna hyllor. Åtminstone i sådant som har med konst att göra.

Bli medlem i Seriefrämjandet!
Vill du veta mer?

KLICKA HÄR!

6 Senaste redigerad av mikke schirén (2008-05-26 18:53:34)

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Hoppsan, får revidera mitt årtal gällande i alla fall ena boken, såg fel på när första upplagan kom och när det fanns belägg för ordet. Tuscha finns i alla fall med 1908 års upplaga av "Tysk-svensk ordbok":
http://runeberg.org/hoppe/0350.html
Men i SAOB:s ordbok från 1889 (vad är det med det året, något som vet?) finns tuscaha också med:
http://runeberg.org/saol/6/0277.html

De borde alltså mena då orden förekommer i text på något sätt och inte i ordböcker?

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Ja, jag tror att det är ute efter belägg för användning och inte orden i ordböcker.

SAOB från 1889 kan väl inte ha med tuscha. Det är ju först nu som ordboksredaktionen är framme vid slutet av bokstaven T.
Kollade nu.  Det är inte SAOB utan ordlistan SAOL du länkade till.

Bli medlem i Seriefrämjandet!
Vill du veta mer?

KLICKA HÄR!

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Jag gissar att det här är SAOB-redaktionens belägg för tuschare:
http://www.serieframjandet.se/images/bob/BoB836.jpg

Troligen kom nummer 6/1983 ut först 1984.

Är det någon som har äldre B&B och THUD tillgängliga?
Där står kanske om såväl tuscha som tuschare.

Bli medlem i Seriefrämjandet!
Vill du veta mer?

KLICKA HÄR!

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Agneta Hallin skrev:

SAOB från 1889 kan väl inte ha med tuscha. Det är ju först nu som ordboksredaktionen är framme vid slutet av bokstaven T.
Kollade nu.  Det är inte SAOB utan ordlistan SAOL du länkade till.

Ber ödmjukast om ursäkt att jag råkade skriva fel.

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Agneta Hallin skrev:

Är det någon som har äldre B&B och THUD tillgängliga?
Där står kanske om såväl tuscha som tuschare.

Jag har tvärbläddrat genom de första tio åren och hittar ingenting. Den första åsynen av en explicit tuschare är från en artikel i Thud 28 (2/75) där man illustrerat en artikel om serietecknares rättigheter med den där utmärkta serien av Goodwin/Williamson från Chock 3/72 där en serieskapare har anlitat en författare, en tecknare och en tuschare. dvs han gör ingenting själv. (Förutom en sak) Men där benämns han inte som yrkesmannen tuschare utan det är en som utför textning och tuschning.

Jag har inte hunnit titta i Serieguide.

--------------------------------
        Gamle Gråskägg
        Hemsida -> http://www.forsmarx.se
        Blogg     -> http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

I Seriefocus 3 (1/76) berömmer Barry Smith en "tusching" som Murphy Anderson gjort på Carmine Infatino och Bertil Wilhelmsson säger sej ska samarbeta med en "turkisk tuschläggare".

I Thud 13 (3/1971) beskrivs att "Hogart gjorde teckningarna i blyerts, sedan tuschade Barry dem" (Det är Burne Hogarth och Dan Barry som avses)

--------------------------------
        Gamle Gråskägg
        Hemsida -> http://www.forsmarx.se
        Blogg     -> http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Stort tack Åke. Det är samma sak för mig i allt jag tittat i Mest konstlitteratur dvs. den jag kommer åt, eftersom min konstmålande man har en stor duk på gång framför de hyllor jag tror kan innehålla något som skulle kunna ge belägg. Varken verbet eller substantivet tycks ha använts frekvent tidgare, utan man utfört något i/med tusch och den som gjort så har tecknat med tusch eller arbetat i/med tusch och liknande.

Bli medlem i Seriefrämjandet!
Vill du veta mer?

KLICKA HÄR!

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

aakeforsmark skrev:

I Thud 13 (3/1971) beskrivs att "Hogart gjorde teckningarna i blyerts, sedan tuschade Barry dem" (Det är Burne Hogarth och Dan Barry som avses)

Här är i alla fall verbet använt! Har du möjligt att skanna in den texten och skicka till [email protected], så vidarebefordrar jag den till SAOB-redaktionen, som faktiskt håller till här i stan (Lund).

Bli medlem i Seriefrämjandet!
Vill du veta mer?

KLICKA HÄR!

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Såg nu att ditt första exempel, det från Hegerfors bok, är från 1969. Det räcker säkert att ange boktitel och årtal.

Bli medlem i Seriefrämjandet!
Vill du veta mer?

KLICKA HÄR!

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Kanske inte helt relevant men ändå en smula lustigt i sammanhanget är att det av Red Clown utgivna "Spindelmannens SUPERHJÄLTE album" nr 1/1975 använder termerna "retuschör" och "retuscherad av".

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Det ar kul att Svenska Akademien hor av sig till serieframjandet; vilken respekt!
   Det ar intressant att se hur ordet dels stavas olika under oilka perioder, och dels kanske ocksa innebar olika saker.
   Jag minns en intervju i en gammal Fantomen, troligtvis med franske George Bess, dar han talar om hur lang tid det tar att tuscha, och att i USA ar det minsann battre, for dar har man tuschslavar! (Kanske nagot for akademien att bita i).

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Svenska Akademin väljer iofs bort rena engångsord.

Jag skickade förresten in ett tidigare belägg på "manga" (ETC 4/1981) på mail, men fick aldrig något svar...

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Jag saknar boken Swisch, Pow, Sock! där man eventuellt skulle kunna finna begreppet. När det gäller serietidningar så angavs inte upphovsmännen annat än i Mad. Men där var det såvitt jag minns alltid en person som stod för bilden.

De tidigaste svenska marvelserierna retuscerade man bort uppgifter på vem som gjort serien.

http://www.forsmarx.se/samples/marvelsve_us.jpg

Exemplet är från svenska Demonen 13/1969 och amerikanska Daredevil #52. Märkligt nog ser jag ett undantag i Spndelmannen #31 där man anger upphovsmännen till Lee/Romita/Mooney, fast där är det ju inte lätt att tolka originalet där tecknare Romita anges som "Innovator" och tuschare Mooney anges som "Illustrator". Men det kan ha varit så att just här fick Mooney dra ett tyngre lass än normalt ...

http://www.forsmarx.se/samples/spidermansve_us.jpg

Det tidigaste exemplet där man kan ha angett tuschare skulle kunna vara Seriepressen 1971. Men jag har inte tillgång till mina tidningar så jag kan inte slå upp och kolla.

--------------------------------
        Gamle Gråskägg
        Hemsida -> http://www.forsmarx.se
        Blogg     -> http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Är det gamla EC-Johnny Craig som avses i tuschningen, förresten?

Menar de förresten orden "tuscha" och "tuschare" i någon form/betydelse, eller mer specifikt någon som fyller i tusch ovanpå skisser?

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Wakuran skrev:

Är det gamla EC-Johnny Craig som avses i tuschningen, förresten?

Det bör det vara. Gamla rävar tenderar att sluta sina karriärer som tuschslavar. Mästerlige Al williamson såg jag sist som (utmärkt) tuschare på Mike Mignola.

--------------------------------
        Gamle Gråskägg
        Hemsida -> http://www.forsmarx.se
        Blogg     -> http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

aakeforsmark skrev:

Jag saknar boken Swisch, Pow, Sock! där man eventuellt skulle kunna finna begreppet.

Såvitt jag kan se använder Hegerfors där i stället ordet tuschlägga ("Hogarth tvingades lämna ifrån sig serien enbart utskisserad i blyerts och låta assistenten Dan Barry /.../ tuschlägga den", sid 15). Så 1969 och Serier och serietecknare kanske är första belägget åtminstone med avseende på Hegerfors.

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Tack för infon om Hegerfors första bok. Tuschlägga, tuschningen och andra uttryck är vad jag själv har hittat, men troligen så användes inte verbet tuscha så tidigt. Tuscha fanns (finns) ju i betydelsen stöta till etc. och kanske medförde det att man var sena md att få till verbet tuscha för tuschläggning. Åtminstone i skrift.

Jag har precis bläddrat genom tre tjocka volymer med humorteckningar från 1947, 1950 och 1952 utan att finna vare sig tuscha eller tuschare. (»Svensk humor under hundra år«, »Anglosaxisk humor i text och bild« och »Utländsk humor, fransk o tysk. Sammanställda av Per Erik Lindorm). Mycket tusch har gått åt för att framställa bilderna, men i texterna berörs egentligen inte hantverket mer än möjligen i någon bisats: "ha tid över för ritstiftet", »raskt och flott skisserade karikatyrer«, »konturfasta porträtt«, »nervöst känsliga linjeföring» och liknande.

Bli medlem i Seriefrämjandet!
Vill du veta mer?

KLICKA HÄR!

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Linus van Pelt skrev:
aakeforsmark skrev:

Jag saknar boken Swisch, Pow, Sock! där man eventuellt skulle kunna finna begreppet.

Såvitt jag kan se använder Hegerfors där i stället ordet tuschlägga ("Hogarth tvingades lämna ifrån sig serien enbart utskisserad i blyerts och låta assistenten Dan Barry /.../ tuschlägga den", sid 15). Så 1969 och Serier och serietecknare kanske är första belägget åtminstone med avseende på Hegerfors.

"Tuschlägga"? Vilket hopplöst uttryck. Jag plockade fram Åke Skölds teckningskurs "Svart och vitt" och hoppades kunna hitta något där. Men han använder konsekvent "fylla i med tusch".

--------------------------------
        Gamle Gråskägg
        Hemsida -> http://www.forsmarx.se
        Blogg     -> http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

24 Senaste redigerad av Cadial (2008-05-29 10:00:15)

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Wakuran skrev:

Är det gamla EC-Johnny Craig som avses i tuschningen, förresten?

Menar de förresten orden "tuscha" och "tuschare" i någon form/betydelse, eller mer specifikt någon som fyller i tusch ovanpå skisser?

De amerikanska tuscharna, och framforallt nar vi talar om ringravar i den klass som Aake namner, kan gora mer an att bara fylla i redan existerande linjer. Manga blyertstecknare ("pencils")som ser tillbaka pa sin karriar brukar saga att det dar forsta publicerade jobbet de gjorde for DC eller Marvel RADDADES av tuscharen ("inks").
   Tuscharna kan ta sig friheter med skuggor eller t o m gora en arm tva centimeter langre...Givetvis rader det motsatta forhallandet ocksa, nar ett masterligt blyertsjobb kan forstoras av en bakfull tuschare.
   Neil Adams bytte over fran DC till Marvel  bl a for att en av tuscharna dar hade en speciellt bra "feathering" (de karakteristiska skugglika parallella linjer som anvands i alla mojliga sammanhang).

Sv: Belägg av tuscha och tuschare sökes!

Cadial skrev:
Wakuran skrev:

Är det gamla EC-Johnny Craig som avses i tuschningen, förresten?

De amerikanska tuscharna, och framforallt nar vi talar om ringravar i den klass som Aake namner, kan gora mer an att bara fylla i redan existerande linjer. Manga blyertstecknare ("pencils")som ser tillbaka pa sin karriar brukar saga att det dar forsta publicerade jobbet de gjorde for DC eller Marvel RADDADES av tuscharen ("inks").

Det här är litet OT-kuriosa, men jag har tänkt att det skulle vara kul med en "Six Degrees to Jack Kirby"-variant för serier (Från början huvudsakligen amerikanska).

Typ X skrev manus åt Y 1958, Y tuschade Zs skiss 1974, Z tuschade As skiss 1992, A gjorde en Jam-serie med B 2001, ungefär...

Man behöver göra massa förarbete för att det skall funka bra, bara...

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.