Tråd: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Som de flesta av er redan vet så har en Manga-översättare dömts för barnporrinnehav.
http://arbetarbladet.se/nyheter/tierp/1 … fran-japan

"Uppsala tingsrätt skriver i domskälen att även tecknade bilder utgör barnpornografi.

Nu har jag ingen aning om vad slags bilder detta kan vara men jag inser att hade jag varit Manga-expert så hade jag också haft dessa bilder - ja, jag kanske rentav har dem - jag har slumpvis laddat ner lite Manga bara för att titta på hur det ser ut men eftersom jag inte kan japanska har jag ingen aning om vad nånting handlar om så har jag inte orkat titta genom allt.

Jag stödjer absolut ett förbud mot barnpornografi i form av fotografi och film. Det är i sig olagligt att ha sex med barn och dessutom skadas barnen psykiskt av att tvingas delta.

Men i tecknade serier? Dels finns det massor av delikata gränsdragningsproblem som jag uppriktigt sagt inte tror en tingsrätt om att begripa. Flera av Robert Crumbs verk innehåller scener som rent faktiskt skulle kunna tolkas som barnporr av den normalkorkade moralisten. Jag tycker mej ha läst någon feministisk skildring av ett barn eller åtminstone alldeles för ung kvinnna som utsätts för ett brutalt övergrepp - är det åtalbart? Och allra ytterst - om det nu skulle vara menat och tänkt som tecknad barnporr - vem är då brottsoffret?

Det hela känns ruskigt obehagligt. Det känns som om detta skulle kunna öppna för ett träsklandskap av godtyckliga domar mer baserade på moralism än rätt&fel.

--------------------------------
        Gamle Gråskägg
        Hemsida -> http://www.forsmarx.se
        Blogg     -> http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Men litterära skildringar av pedofil karaktär är efter vad jag förstått tillåtna. Det skrivna ordet = uppbyggeligt. Bilden = den lättpåverkade pöbelns förförare.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Nu blir en sådan här debatt lätt lite stökig och polariserad men det finns några kul inslag på nätet:
Tinet                http://kommiekomiks.com/?p=654#more-654
Åsa Ekström     http://sayonaraseptember.blogspot.com/2 … yldig.html

--------------------------------
        Gamle Gråskägg
        Hemsida -> http://www.forsmarx.se
        Blogg     -> http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

4 Senaste redigerad av SeF:s styrelse (2010-07-29 19:19:29)

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Det ligger ett uttalande från styrelsen ute på webben nu:

http://www.serieframjandet.se/1101/ett- … s-styrelse

5 Senaste redigerad av Thomas E (2010-07-29 21:02:59)

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Det är i små steg som ett samhälle förändras, så små steg att det knappast märks. Det här är ett typexempel på ett lite steg. Från att ha varit en lagstiftning som ska skydda barn har domstolen nu börjat döma moraliskt, "det spelar ingen roll att ingen lider skada, det är fult att...". Nästa steg är rimligen att förbjuda texter med visst innehåll. Sedan har vi bara tanken kvar som oreglerat område.

Utvecklingen är naturlig enligt mig. Sedan 10-15 år har man börjat göra moraluppfattningar till lagar i Sverige. Det är fel, det kommer inte att fungera, och vi kommer att få se än värre bieffekter än i detta exempel. Bieffekter som inte går att förutse idag.

Men i bästa fall är detta fall början till slutet för svensk moral-lagstiftning. Då är det ju riktigt bra.

6 Senaste redigerad av Ola Hellsten (2010-08-01 19:04:59)

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Det är synd att det inte diskuterats mer här på SeF-forumet, som borde vara den självklara platsen för sådana här debatter. Men sommartider, forumets allmänna avfolkning och de starka diskussionerna på bloggar och Facebook har väl bidragit.

Nåväl, här är i alla fall en länklista för den som vill förkovra sig (flertalet länkar hämtade från nämnda Facebookgrupper, äras den som äras bör):

Seriefrämjandet
Seriefrämjandets nyhetssida: http://www.serieframjandet.se/1099/sven … r-barnporr
SeF-styrelsens uttalande: http://www.serieframjandet.se/1101/ett- … s-styrelse
Parallell: Om Pox-rättegången på Seriewikin: http://seriewikin.serieframjandet.se/in … ättegången

Myndigheter
Lagens formulering: http://www.polisen.se/sv/Om-polisen/Sa- … rafibrott/
Svensk Författningssamling: http://www.riksdagen.se/webbnav/index.a … 1962%3A700
Polisens fakta om barnpornografibrott: http://www.polisen.se/Stockholms_lan/sv … rafibrott/

Facebook-grupper
Stop comics censorship in Sweden: http://www.facebook.com/#!/group.php?gi … 8415686395
Jag vill inte bo i ett land som bestämmer vilka serier jag får rita: http://www.facebook.com/group.php?gid=138590489502634
Nu är du surprise-pedofil: http://www.facebook.com/group.php?gid=1 … ;ref=share

Nyhetsmedier
Arbetarbladet: http://arbetarbladet.se/nyheter/tierp/1 … fran-japan
Carl Michael Edenborg i Aftonbladet: http://www.aftonbladet.se/kultur/article7501268.ab
Johan Ingerö på Neo: http://magasinetneo.se/johan/2010/07/21 … tidningar/
Jan Myrdal i Expressen: http://www.expressen.se/debatt/1.207545 … absurditet
Expressen, ledarredaktionen: http://www.expressen.se/ledare/1.207240 … ta-krankas
My Bergström i Expressen: http://www.expressen.se/debatt/1.207241 … -vara-barn
Dagens Nyheter: http://www.dn.se/dnbok/mangaserier-klas … -1.1141732
Sveriges Radio P3: http://sverigesradio.se/sida/artikel.as … el=3870876
Nyheter24: http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/433 … -dagsboter
Sydsvenskan: http://www.sydsvenskan.se/kultur-och-no … nporr.html
Uppsala Nya Tidning: http://www.unt.se/uppsala/man-domdes-fo … 00845.aspx
Gävle Dagblad: http://gd.se/nyheter/gavle/1.2204217--m … e-barnporr-
The Local: http://www.thelocal.se/27984/20100725/
Fria Nyheter: http://frianyheter.wordpress.com/2010/0 … -barnporr/
Studio Ett, Sveriges Radio P1: http://sverigesradio.se/sida/artikel.as … el=3873373

Bloggar
Den dömde uttalar sig: http://vembevakarbevakarna.blogspot.com … r-sig.html
Lisa Medin: http://skuggiz.livejournal.com/78903.html
Åsa Ekström (Sayonara September): http://sayonaraseptember.blogspot.com/2 … yldig.html
Tanja Suhinina: http://ablativ.blogspot.com/2010/07/jag … e-ens.html
Stef Gaines: http://stef-g.livejournal.com/300745.html
Tomas Antila: http://alitna.livejournal.com/289706.html
Tinet Elmgren: http://kommiekomiks.com/?p=654#more-654
Liv Lingborn: http://knullrufscomics.blogspot.com/201 … jukan.html
Pidde Andersson: http://toppraffel.blogspot.com/2010/07/ … aende.html
Vertigomannen Carl Michael Edenborg: http://vertigomannen.blogspot.com/2010/ … nporr.html
Alexander Bard på Liberati: http://www.liberati.se/2010/07/21/3441/
Alltid rött alltid rätt: http://alltidrottalltidratt.blogspot.co … kligt.html
Deep Edition: http://deepedition.com/2010/07/25/bildf … -tappning/
Sagor från livbåten: http://fridholm.net/2010/07/21/seriekon … r-pedofil/
Kryssa Mattias: http://www.kryssamattias.se/wordpress/?p=1327
Världen enligt Per Pettersson: http://perpettersson.wordpress.com/2010 … teraturen/
Motpol: http://motpol.blogspot.com/2010/07/nar- … rankt.html
Sundblomska skriverier: http://magasinetneo.se/johan/2010/07/21 … tidningar/
Gothbarbie: http://gothbarbie.se/tag/barnporr/
Tianmi: http://blogg.tianmi.info/2010/07/21/dok … eriefigur/
Juristens funderingar: http://juristensfunderingar.blogspot.co … orbud.html
No size fits all: http://hagwall.wordpress.com/2010/07/22 … a-i-ecpat/
Rukinet: http://rukinet.com/governments-aim-ille … xpression/
Oscar Swartz, Textplorer: http://swartz.typepad.com/texplorer/201 … annen.html
Seriebibliotekarien: http://www.seriebibliotekarien.com/2010 … nporr.html
Sandra Grosse: http://terobi.se/2010/07/664/
Ylva Maria Thompson: http://www.finest.se/userBlog/entry.php … id=1416418
Der Springer: http://derspringer.blogspot.com/2010/07 … ten-i.html
Rick Falkvinge: http://rickfalkvinge.se/2010/07/26/nu-f … de-bokbal/
Christian Engström: http://christianengstrom.wordpress.com/ … ga-censur/
Sankakucomplex: http://www.sankakucomplex.com/2010/07/2 … ild-abuse/
Herr Klokbok: http://klokbok.wordpress.com/2010/07/26 … t-bestand/
Thomas Hartman In The Pendent: http://www.hartman.nu/2010/07/27/fragor … -bodstrom/
Erik Laakso: http://www.eriklaakso.nu/?p=2890
En katt med ditmålad tunga: http://samaldabald.livejournal.com/46539.html
Sverige är inte världens navel: http://ligator.wordpress.com/2010/07/27 … rafibrott/
Johanna Sjödin: http://johannasjodin.blogg.se/
Jag vill vara farlig: http://jagvillvarafarlig.blogspot.com/2 … eflex.html
Hanna Fridén: http://www.hannafriden.com/politik-samh … ornografi/
Henrik Alexandersson: http://henrikalexandersson.blogspot.com … -fall.html
En man med ett skägg: http://kulturarbete.blogspot.com/2010/0 … dning.html
Markera som oläst: http://pkmn.se/markera/wordpress/?p=2292
Anders Widén: http://djingis.blogspot.com/2010/07/vi- … jalpa.html
Frunatmaken: http://frunatmaken.wordpress.com/2010/0 … alpaniken/
Der Springer: http://derspringer.blogspot.com/2010/07 … ten-i.html
Farmor Gun i Norrtälje: http://farmorgun.blogspot.com/2010/07/r … er-av.html
Carl Johan Rehbinder: http://tantrikblog.wordpress.com/2010/0 … emokratin/

Debattsajter
Per Hagwall på Newsmill: http://www.newsmill.se/artikel/2010/07/ … en-ur-spel
Piratpartiet: http://www.piratpartiet.se/nyheter/pira … _for_ecpat
Animecka forum: http://animecka.se/forum/post90094


Mer lär dyka upp. Fyll gärna på med länkar. Om vi inte kan föra debatten här så kan vi i alla fall underlätta överblicken av den.


/ola he

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Det som framförallt förvånat mig över domslutet är att det har känts så random, moraliserande och drakoniskt. Beslutet verkar helt godtyckligt, samtidigt som bevismaterialet har olagligförklarats.

Det har f.ö. varit en ganska livlig debatt på Serieforum.

http://serieforum.se/viewtopic.php?f=7& … mp;start=0

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Wakuran skrev:

Beslutet verkar helt godtyckligt,

Det är väl allt anat än godtyckligt? Domstolen har såvitt jag kan bedöma bara gjort sitt jobb och följt lagen. Att det är en ologiskt och dummoralistiskt utformad lag kan den knappast göra mycket åt.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Undantag görs såvitt jag förstår för "konstnärligt värde" (rätta mig om jag har fel) vilket ändå gör det hela godtyckligt.

/ola

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Jättebra länksamling, Ola!

Vad gäller "konstnärligt värde", så har jag förstått det som att det bara gäller upphovsmannen själv - så fort bilden spridits till andra så upphör det undantaget. Vilket ju är ännu mera absurt.

En bra ledarkrönika i dagens SvD: Vem ska styra din blick?

Ola Hammarlund
http://www.olahammarlund.se/
"Homo sum: humani nil a me alienum puto."
Terentius

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Det var i Rapport idag: http://svt.se/2.22620/1.2094549/vansinn … _om_serier

Och Fredrik Strömberg har bloggat en bra sammanfattning på engelska: http://www.sekventiellt.se/2010/08/nake … child.html

Ola Hammarlund
http://www.olahammarlund.se/
"Homo sum: humani nil a me alienum puto."
Terentius

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Ola Hammarlund skrev:

Det var i Rapport idag: http://svt.se/2.22620/1.2094549/vansinn … _om_serier

Och Fredrik Strömberg har bloggat en bra sammanfattning på engelska: http://www.sekventiellt.se/2010/08/nake … child.html

Inslaget finns även uppe på YouTube: Dagsböter för nakna barn i serietidning

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Ola Hammarlund skrev:

Jättebra länksamling, Ola!

Instämmer.

Vad gäller "konstnärligt värde", så har jag förstått det som att det bara gäller upphovsmannen själv - så fort bilden spridits till andra så upphör det undantaget. Vilket ju är ännu mera absurt.

Det här har varit lite förvirrat uttryckt i pressen. Men såvitt jag kan se står det ingenting i lagtexten om konstnärligt värde. Det verkar som om det enbart är en formulering som används i lagens förarbeten för att  definiera vad som är pornografi. Bilder med konstnärligt värde undantas från definitionen, tycks det. I så fall borde det vara fritt fram att sprida konstnärliga bilder med den här typen av innehåll, eftersom de alltså per definition inte är pornografi.

Men det är förstås likafullt rätten som efter eget tycke och smak avgör vilka bilder som är konst och vilka som inte är det, vilket gör allting väldigt osäkert.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Jo, jäkligt bra länksamling där! Snyggt jobbat!

Men jag vill även påpeka att länken till min blogg (Sundblomska skriverier) har blivit galen.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

€rik s skrev:

Men jag vill även påpeka att länken till min blogg (Sundblomska skriverier) har blivit galen.

...och inte bara länken...

(Nej, ursäkta...)

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Jens Liljestrand i DN jämför med en annan debatt:

De debattörer och makthavare som nyss försökte överrösta varandra i (det berättigade) försvaret av yttrandefriheten när det gällde teckningar som ansågs kränka muslimer har varit betydligt tystare om domen i Uppsala tingsrätt. Ingen vill skylta med devisen ”jag gillar inte dina teckningar, men är beredd att dö för att försvara din rätt att ha dem i din dator”.

Fast överdriver han inte? Nog har domen kritiserats från många håll ...

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Jag tror det framför allt är olika sorters människor som kritiserar domarna. Jag utgår från ett resonemang jag läste på någon blogg. Vilks och liknande verkar ofta ha försvarats av islamofobiska bloggare, som använder yttrandefriheten som ursäkt för att föra fram kränkande resonemang om muslimer och injvandrare. Den enda liknande länken i Hellstens lista "Fria Nyheter" försvarar domen, och menar alla typer av barnpornografi är förkastligt. Kritiken mot den här domen verkar i huvudsak komma från tre håll; seriefolk av olika slag, piratpartister och libertarianer. Att piratpartister tar upp domen som en politisk fråga har även att göra med att det har förekommit många förslag från etablerade politiker om att "stoppa barnpornografin" som handlar om övervakning över Internet, vilket såklart alltid varit en knäckefråga för partiet. Vad som är intressant i sammanhanget att Vilks konstnärliga uttrycksfrihet hela tiden har skyddats av staten, medan det i barnpornografidomen är staten som censurerar och förbjuder ett kulturuttryck.

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Det var en bra sammanfattning, tack för den! I Serieforums tråd föreslogs alldeles nyss att Vilks skulle rita en "barnporrbild" och se om någon tidning skulle publicera den.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Madeleine Leijonhufvud i dagens DN: Det ska inte vara straffbart att avbilda fiktiva barn.

(Lite OT: Dessutom skriver Karl-Erik Tallmo om piratpartiet i SvD.)

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Har lite svårt för att benämna teckningarna som han är dömd för som serieteckningar, då de egentligen bara är fristående teckningar.

/ Jonas

Det finns två sorters vansinne, det ena och det andra... ... yikes big_smile

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Jag skulle bara vilja ställa följande fråga:

Mikael Sols bok "Till alla jag legat med" innehåller en sekvens där huvudpersonen har sex med en tjej som går i nian. Han är omedveten om hennes ålder, men sedan säger hon det. Skulle detta på fullaste allvar betraktas som barnporr enligt lagens nuvarande utformning? Eller har jag missat något? Jag var i Spanien när detta slog i fläkten, och har fått läsa i efterhand...

Visste inte var jag skulle lägga frågan.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Det är flera ganska luddiga definitioner inom lagstiftningen som verkar fria att tolkas enligt domstolens godtycke.

Det finns två olika definitioner av "barn"; "innan fullgången pubertet" eller "under 18", för illegalt innehav i regel gäller "innan fullgången pubertet" då ålder är så svårt att kontrollera. Man kan tolka lagen så att det bara är skildringen som är olaglig, d.v.s. Sol är en brottsling som skrivit boken, men det är lagligt att äga den, å andra sidan "framgår det av sammanhanget" att flickan är under 18.

Å andra sidan kan man bedöma att skildringen inte "vädjar till könsdriften" utan igår i ett "konstnärligt sammanhang" och således är laglig.

Ett stort problem med domslutet är att det är så luddigt, baserat på så märkliga kriterier, och att det är svårt att bedöma rimligheten då det är olagligt att ta del av bevismaterialet.

Det är ungefär så som jag förstått saken. Allt inom citationstecken ska vara formulerat på liknande vis inom lagen, såvitt jag begripit.

Hur gammal var förresten tjejen? Om hon var under 15 så blir det ju ett brott, men om han å andra sidan antog att hon var över 15 och det skedde frivilligt så borde det vara lagligt...

Ethno-postmodernism in an Albert Speer pattern dominates.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Det räknas bara som "pornografi" om det är tecknat i syfte att vara sexuellt upphetsande.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Det är det som är problemet - man kan hamna i det läget med konst då syftet är oklart eller medvetet misstolkas.

Sv: Mangaöversättare döms för tecknad japansk barnporr

Wakuran skrev:

det är svårt att bedöma rimligheten då det är olagligt att ta del av bevismaterialet.

Detta är särskilt besvärande. Man får lita på vad storebror sa, att det VAR snuskigt..